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12年前

与路易斯·德拉卡莱共同回顾《北美自由贸易协定》

Tecma 集团：

大家好，欢迎收听本期《Tecma Talk》播客。本系列节目主要围绕墨西哥制造业及相关议题，邀请外部专家或具备相关专业知识的Tecma员工展开对话。今天，我们非常荣幸邀请到路易斯·德拉卡莱（Luis de la Calle）做客节目。路易斯是1994年代表墨西哥参与《北美自由贸易协定》（NAFTA）谈判的核心成员之一，他目前在普林斯顿的伍德罗·威尔逊中心任职，同时在墨西哥城经营自己的律师事务所——德拉卡莱、马德拉索和曼塞拉律师事务所（de la Calle, Madrazo and Mancera）。路易斯，您今天过得怎么样？

路易斯·德·拉·卡耶：

我挺好的，你呢？

Tecma 集团：

我挺好的，想请你跟我们简单说说你今天都做了些什么。

路易斯·德·拉·卡耶：

我在自己的律师事务所工作，主要为在墨西哥开展业务的律所以及海外律所处理其面临的战略事务。我致力于为他们提供指导，并给予高质量、具有附加值的建议。

Tecma 集团：

《北美自由贸易协定》（NAFTA）自1994年首次颁布并生效以来，已经过去了很长时间。最近，尤其是本月初，媒体刊登了许多关于过去20年间《北美自由贸易协定》相关发展情况的报道。作为背景介绍，能否为听众们简要说明，究竟是哪些事件促使墨西哥、加拿大和美国萌生了谈判《北美自由贸易协定》的想法？

路易斯·德·拉·卡耶：

嗯，据我所知，解释墨西哥为何决定先与美国、随后又与加拿大进行谈判的最重要因素，与我们上世纪80年代面临的危机有关——那被视为“失去的十年”。1982年我们面临债务问题，1987年通货膨胀率居高不下，然后，当然，1989年柏林墙倒塌，世界由此发生了变化。墨西哥必须做出决定：究竟是要将开放作为改善经济的工具——以提高生产力、增强竞争力，并以一种可信的方式来实现——还是不这样做。我们对此进行了讨论，并决定，确保开放具有广泛基础且持久的最佳途径，就是与美国谈判达成一项协议。这一构想最初由罗纳德·里根于1980年提出，随后在1990年1月瑞士达沃斯会议之后，墨西哥再次采纳了这一构想，其出发点是向外界传递一个信号：墨西哥经济的现代化是积极的，且将具有持久性和广泛性。正是这些原因，解释了为何墨西哥方面最终决定致力于推动《北美自由贸易协定》的达成。

Tecma 集团：

因此，简而言之，这个问题答案是：最终促成《北美自由贸易协定》（NAFTA）签署的讨论，其动因是20世纪80年代发生的事件。

路易斯·德·拉·卡耶：

没错。

Tecma 集团：

为了更具体地说明一下您的活动，您在讨论中扮演了什么角色？

路易斯·德·拉·卡耶：

我曾参与过几个关于原产地规则的谈判小组，当时我们制定了此前从未谈判过的开创性规则。我们还进行了金融服务领域的谈判。最后，我还积极参与了《北美自由贸易协定》（NAFTA）的推广和实施工作。《北美自由贸易协定》生效后，我出任墨西哥贸易部长，因此负责该协定头几年的实施工作。随后，《北美自由贸易协定》又促成了其他谈判，墨西哥与欧盟以及其他拉丁美洲国家达成的协议，从某种意义上说，也是《北美自由贸易协定》的成果。我不仅参与了这些谈判，还参与了协定实施初期的相关工作。

Tecma 集团：

因此，在《北美自由贸易协定》（NAFTA）实施后，墨西哥继续与其他国家签署自由贸易协定，据我所知，目前这些协定的总数已达44项。从各方面来看，这确实是一项非常成功的战略——至少从我们的角度来看——它成功吸引了外资流入墨西哥，尤其是制造业投资。来自欧盟以及全球其他地区（例如墨西哥与其签订了自由贸易协定的日本）的企业，都希望将墨西哥作为出口平台，用于双向销售——既面向北美，也面向南美。

路易斯·德·拉·卡耶：

是的，墨西哥曾刻意决定在全球范围内与那些在文化、地理和语言方面与我们存在共同点——例如中美洲或南美洲国家——以及除加拿大和美国之外对墨西哥具有战略价值的国家展开战略谈判，例如欧盟（当然，这是全球另一大贸易集团），还有日本，目的是确保我们的大部分出口——据我所知，目前墨西哥95%的出口——能够以优惠条件进入所有这些市场。因此，墨西哥是出口享有优惠准入比例最高的国家之一，这为经济中的国际贸易领域确立了法治基础。这是因为《北美自由贸易协定》及其他类似贸易协定带来的主要好处在于：我们拥有明确且永久的规则，并且各方都明确承诺遵守这些规则。迄今为止，《北美自由贸易协定》取得成功的一部分原因，恰恰在于我们使经济开放成为永久性安排，这为墨西哥及其经济指明了方向。

Tecma 集团：

有两个简短的问题，第一个与自由贸易协定有关，第二个虽然有点偏离主题，但我认为可能与之直接相关。第一个问题是：我知道墨西哥目前生效的自由贸易协定中包括与南方共同市场（Mercosur）达成的协议。在此协议框架下，与巴西的自由贸易谈判进展如何？我知道汽车行业有一项有限的协议——您能否向我们介绍一下巴西与墨西哥目前的贸易关系状况？

路易斯·德·拉·卡耶：

是的，墨西哥与乌拉圭签署了一项范围广泛的协议，而乌拉圭是南方共同市场（Mercosur）的成员国。我们与阿根廷也签署了一项协议，虽然其覆盖范围不如与乌拉圭的协议广泛，但仍涵盖了多个领域。此外，我们还与巴西签署了一项行业协议，主要涉及汽车和化工产品领域。我们曾多次尝试与巴西就一项全面贸易协定进行谈判，但至今未能真正启动与巴西方面的谈判。巴西采取了一种战略性立场，试图一方面将贸易政策集中于南方共同市场（Mercosur），另一方面则聚焦于多哈回合谈判。对巴西人来说不幸的是，南方共同市场并未成为促进该地区贸易和投资的有效工具，因为该市场缺乏真正的开放，且各行业是否真正向国际贸易开放仍存在一定不确定性。多哈回合同样陷入困境，在全球文化问题和工业部门方面进展甚微，部分原因在于印度等一些大国施加了某些限制。巴西将所有希望都寄托在南方共同市场和多哈回合上。墨西哥则采取了不同的模式，直接与我们最重要的贸易伙伴进行谈判，首先是美国和加拿大。

Tecma 集团：

谢谢。我的第二个问题与您刚才关于墨西哥及其贸易伙伴因已达成的法定协议而获得确定性的发言有关。从政治层面来看，您是否认为贸易协定——最初是《北美自由贸易协定》，随后是其他协定——对墨西哥过去20年来在政治领域所保持的稳定起到了推动作用？

路易斯·德·拉·卡耶：

墨西哥的民主进程，以及过去20年来我们所见证的墨西哥民主开放，与《北美自由贸易协定》（NAFTA）的发展是并行不悖的。二者之间虽无直接联系，但有着共同的使命——因为《北美自由贸易协定》将消费者置于墨西哥贸易政策的中心位置。毕竟，当我们谈论贸易协定时，媒体及其他场合的大部分讨论都围绕着哪些行业表现优于其他行业，或者谁是赢家、谁是输家。而贸易协定的核心影响实际上在于消费者的福祉——因为如今墨西哥的消费者拥有更广泛的选择、更优质的商品和服务，以及更低的价格。贸易协定的主要受益者正是消费者。墨西哥拥有1.12亿消费者，因为所有墨西哥人都是消费者。民主开放同样将公民置于核心地位，毕竟消费者与公民本就是同一群体。墨西哥的贸易开放与民主开放并行不悖。在民主开放过程中，墨西哥不再将群体置于关注中心，而是终于在政治和经济层面将每位墨西哥公民置于核心位置。这是一项巨大的变革，为墨西哥未来的发展奠定了基础。

Tecma 集团：

二十年前，《北美自由贸易协定》通过前夕，您遇到了哪些困难？在谈判过程中，需要克服哪些困难？

路易斯·德·拉·卡耶：

首要的困难在于向墨西哥私营部门证明，进行谈判是一个好主意。当我们与行业团体或行业协会交谈时，他们总是表示，《北美自由贸易协定》（NAFTA）对墨西哥来说是最好的方案，但他们所在的行业尚未做好准备。
私营部门对此达成了一致意见：这是一个好主意，但并不适合他们。

我们与美国和加拿大共同制定了一项战略，该战略意味着谈判将实现100%的覆盖范围且不设例外，从而确保没有任何一个行业能提出“我想退出”的要求。这为所有行业构建了一个由贸易采购方组成的共同体。正因如此，加拿大、墨西哥和美国才具备了说服本国私营部门相信谈判必将成行的魄力。这是第一大难点。随后出现的其他困难则与《北美自由贸易协定》（NAFTA）引发的热情有关——这种热情远超其经济重要性所应有的程度。NAFTA是首个在电视节目、广播和报刊上公开讨论的协定。当然，那是在社交媒体出现之前。NAFTA之前的贸易协定从未在公众中引发过广泛讨论。《北美自由贸易协定》是首个必须在公共领域展开博弈、且媒体参与度极高的协定。包括我在内的政府官员不得不转变角色，从谈判代表转变为向公众宣传《北美自由贸易协定》对墨西哥、美国和加拿大潜在益处的推广者。我们密集地走访了这三个国家，与商界人士、大学、各类协会以及国会议员进行交流，以说服他们相信：让像墨西哥这样发展中国家与美国和加拿大签订《北美自由贸易协定》等具有高度约束力的协议是合乎情理的。这确实是一项艰巨的任务，但最终，我们赢得了这场论战。

Tecma 集团：

罗斯·佩罗特和他那些活动挂图的画面一直深印在我脑海中，但那是在边境的这一边。

回顾迄今为止的情况，虽然显然这是一项其成果仍在逐步显现、且未来一段时间内还将继续显现的协议，但纵观过去二十年，您认为《北美自由贸易协定》（NAFTA）在哪些方面可以被视为一项成功？

路易斯·德·拉·卡耶：

墨西哥、加拿大和美国的工业已完全融合。人们没有意识到，如果关闭美墨边境，美国大部分工业将停摆，因为它们将无法获得维持工业运转所需的组件、零部件和生产资料；反之，如果美墨边境关闭，整个墨西哥工业也将停摆。我认为人们并没有意识到，北美制造业的融合程度有多深。

如今，当你在美国买一辆车时，它可能是产自墨西哥、加拿大或美国，这意味着这辆车包含了来自三个国家的零部件。家电和电子产品——电视机、iPhone，不一而足——也是如此。最成功的一点在于，如今我们在北美拥有了一个完全一体化的制造业基地。综合来看，这个制造业基地可能是全球最具竞争力的。墨西哥、加拿大和美国现在可以设想，在包括中国在内的全球市场上，成为制成品的净出口国。这在几年前是难以想象的。

二十年前，我们在谈判《北美自由贸易协定》时，目的是促进加拿大、墨西哥和美国之间的贸易。以此为标准衡量，该协定取得了巨大成功，因为我们的贸易额已增长了数倍。此外，在推动北美转变为制造业产品净出口地区（特别是面向亚洲）以及提升北美当前竞争力的过程中，部分成就要归功于《北美自由贸易协定》。这让我们有充分理由相信，北美的制造业具备足够的竞争力，足以征服全球市场——包括亚洲和欧洲。

Tecma 集团：

简而言之，这样说是否准确：如今，由于产品来自北美，且这些产品基于各参与方各自的比较优势融入了特定的附加值，每个国家都在为产品的最终成型做出贡献，该产品随后被出口，并且由于我们结合了加拿大劳动力和制造业基础、美国制造业基础和劳动力以及墨西哥的这些比较优势，使得该产品能够与其他国家的产品在货架上展开竞争——这种说法是否准确？

路易斯·德·拉·卡耶：

是的，去年（2013年），墨西哥向中国出口了价值12亿美元的汽车。虽然这听起来可能不算多，但考虑到4年前这一数字还是零，墨西哥对华汽车出口的增长率非常高。我们从墨西哥出口到中国的这些汽车，根据品牌和车型不同，可能包含更多或更少的加拿大、美国和墨西哥三国的零部件，但它们都是北美汽车。如果我们成功将这些汽车出口到中国，各方都将受益，无论是俄亥俄州、密歇根州和田纳西州的人们，当然也包括墨西哥普埃布拉州、克雷塔罗州和瓜纳华托州的人们。我认为公众尚未意识到这种一体化程度有多深，也尚未意识到正是这种一体化程度，将推动北美地区未来财富的增长。

Tecma 集团：

我曾看到过一个数据——不知道你是否也见过——据我偶然看到的一份数据（目前记不清出处了），墨西哥每出口1美元，就会为美国带来38美分的收入。

路易斯·德·拉·卡耶：

没错，美国商务部估计，墨西哥每出口1美元的商品，其中就有38美分来自美国。平均而言，这当然包括我们出口的所有商品，无论是石油（其美国成分为零），还是电子产品、高科技产品、航空零部件，以及所有美国成分较高的商品。与墨西哥贸易与中国贸易的区别在于：当美国与墨西哥进行贸易时，我们是共同生产，我们提供资源——能源、劳动力、资本、物流、品牌、分销体系以及工程技术。两国在竞争中相互协作。而当我们与中国进行贸易时，我们主要为进入该地区的中国产品提供市场。当前的共识是，我们需要将制造业重新迁回北美。我们不仅应将中国视为对北美制造业的威胁，还应开始将其视为我们产品的潜在市场，并确信：如果我们携手合作，将比北美各国各自为战更具竞争力。

Tecma 集团：

如果要回顾过去，显然从非常宏观的角度来看，这三个经济体的融合是一件好事。如果回顾过去，想想那些“如果当时能做到的话，现在我还会再做”的事情，那会是什么呢？有哪些内容可能未被纳入《北美自由贸易协定》，但如果你当时能以不同的方式处理，今天会将其纳入协定中？当我提出这个问题时，你脑海中会浮现出哪些内容？

路易斯·德·拉·卡耶：

没错，尽管《北美自由贸易协定》（NAFTA）已签署二十年，但它仍然是一项最先进的协定。任何在国际上谈判达成的协议——包括如今达成的协议——我们都会将其与《北美自由贸易协定》进行比较。它是“比《北美自由贸易协定》更进一步”，还是“不如《北美自由贸易协定》”？《北美自由贸易协定》至今仍是行业标杆，但其中有些我们当时本可以做到却未曾做到、而如今却可以采取的措施，这些措施能让区域一体化带来更多收益，并增强该地区的竞争力。

例如，我认为我们需要与美国和加拿大签署一项教育协议，以开展大规模的学生交流项目，培养工程师、护士、医生、空中交通管制员、重型机械操作员以及其他许多领域的专业人才；受过良好教育的墨西哥人从事这些工作，将极大提升该地区的竞争力。

我认为我们还需要与美国和加拿大协商达成一项协议，在墨西哥设立一个基础研究中心，以便我们能够更好地培养高水平工程师以及各科学领域的专业人才。

我认为我们还需要就交通运输达成一致——不仅包括陆路运输，还包括海运和空运，以此将北美打造为物流领域的卓越枢纽。如果我们无法实现高效的运输和沟通，就更难提升竞争力。

最后，我们还需要在消除贸易监管壁垒方面取得进展。我过去常称之为“细微差异的专制”。例如，针对环境、安全、健康和消费者安全方面的审批，我们应在北美地区建立更快捷的审批机制。原因在于，我们彼此都是对方最大的市场。墨西哥和加拿大购买了美国全球出口总额的30%。这足以成为墨西哥和加拿大获得美国监管机构优先准入权的理由；当然，反过来说，墨西哥和加拿大也必须给予美国同等的待遇。我认为，这些领域目前最为突出。

另一个即将出现的发展趋势是，鉴于墨西哥近期在能源市场方面的改革，这将为建立一个完全一体化的北美能源市场铺平道路，因为目前该地区的天然气和电力价格处于最低水平。这将成为提升竞争力的强大动力，许多曾离开该地区、迁往亚洲——如韩国、日本和中国——的行业，如今随着我们拥有了具有竞争力的能源，将重返北美。我认为，实现加拿大、墨西哥和美国之间的能源市场一体化，是改善该地区经济前景的关键因素之一。

Tecma 集团：

关于刚才提到的最后一个话题——即美国、墨西哥和加拿大的能源市场一体化——您今后是否愿意就这一具体问题进行一次讨论，以便我们也能将其录制并发布？

路易斯·德·拉·卡耶：

这很好，我认为这非常重要。这将推动该地区的竞争力。如果北美能够通过将钢铁、玻璃及其他用于电信设备和电子产品的材料纳入出口，从而在每单位出口中融入更多本地附加值。这些材料的价格将会更低，例如化学品和合成纤维——鉴于我们现在拥有廉价的天然气，这些产品将产自北美。

Tecma 集团：

好的，那我们可以安排以后再做这件事。不过目前，很多时候人们在收听这类广播节目时都会产生一些疑问…… 贵所代理国内外客户，在国际业务方面，可能有正在收听这次对话的客户或个人，他们可能需要关于在墨西哥投资的法律咨询。如果他们有疑问，您愿意解答吗？路易斯，个人如果有什么问题，该如何联系您呢？

路易斯·德·拉·卡耶：

大家可以在Twitter和Facebook上关注我，也可以给我发电子邮件。

Tecma 集团：

我会把您的电子邮箱地址和网站链接放在音频播放器下方的播客文字稿中。如果个人或企业想与您联系，就可以通过这种方式联系您。

路易斯·德·拉·卡耶：

那再好不过了。